Раздел форума:
Ну вот вы мне скажите, уважаемый модератор, почему форум с этим названием был удален? Что там было не соответствующего правилам? Или пришел строгий дядя и сказал: Убрать!?
Значит, интернет у нас совсем не свободный?
Жду ответа.
Значит, интернет у нас совсем не свободный?
Жду ответа.
Страницы
Общаться с безымянными деятелями, да и ведущими себя к тому же агрессивно, и, по большому счету, не культурно, в данном случае, согласитесь, совсем не интересно.
Далее, какова причина такого "солидного" поведения?
Вам слово, уважаемый.
А что это вас так беспокоит, господин Вопнярский? И вообще, я спрашивал модератора, или вы уже стали Алексом Дробышем?
А про мою "некультурность"... По сравнению с некоторыми участниками других форумов я просто агнец божий, да и мы не во фраках сейчас, а на тусовке компьютерной, как бы и терпимо... :))) А представляться... зачем? В данном случае это вовсе не к чему, я считаю. Не тот случай. Или "строгий дядя" просил узнать? :)))
Я скучный собеседник, я опять о своем: Почему удалили форум?
У АСБ "БЕЛАРУСБАНК" НОВЫЙ ВЕБ-САЙТ.
Когда у меня будут НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ типа проплатить он-лайн квартплату со своего счета, а то надоело в очередях стоять?
Заранее благодарен за ответ.
Действително, а кому я должен отвечать на вопросы? Господину Al-у? А кто это? А какая разница?
Пошли по кругу :)
Там тоже форум на эту тему.
Всё-таки правда глаза колет.
предлагаю перейти на форум тут.бая
http://www.tut.by/Titul/147.html - пресс релиз
http://www.tut.by/Forum/3787/last - форум.
Скажите пожалуйста, причем именно здесь, в форуме, почему был удален форум. Должны же мы знать, что именно послужило причиной, чтобы далее вести себя еще лучше?
Андрею Вопнярскому.
Молодой человек, судя по умению уходить от конкретного разговора и умения НЕ говорить "Нет", "Не скажу", "Не знаю", "Не буду", вы достойный представитель определенных кругов нашего общества. Ваша контора, скорее всего, еще и дурно пахнет, что само по себе не привлекает клиентов... А на вопросы отвечать конечно никто не должен, только надо это так и сказать, по пунктам, или для этого надо восстановить тот форум? Нет проблем, он у меня жив и здоров, в отличие от создаваемых вами сайтов! :-Р И разве столь важно, КТО спрашивает, уборщица или директор? Учитесь у нашего президента, он на равных общается с любым человеком! :) И для каждого находит слово... :)
Мне стало интересно, причем чисто профессионально,я спросил. Мне не ответили, я понял, с кем общаюсь. Надеюсь, глядя на нас, другие люди тоже это поняли. А во всех ваших высказываниях, причем в адрес всех, кому вы отвечали, не было ни одного ответа на вопросы, или ни одного пожелания, кроме "все свободны..." Толково, господин директор, толково... Не долго бы вы у меня проработали...
А форум может удалить только Алекс Дробыш - великий и ужаснЫй ;)
В общем все понятно.
Чтобы больше не возникало проблем, сообщаю всем, что форум с аналогичным названием был закрыт по моей просьбе по этическим соображениям. В связи с этим, нет причин наезжать на Алекса Дробыша.
2 Al:
>судя по умению уходить от конкретного разговора и умения НЕ говорить "Нет", "Не скажу", "Не знаю", "Не буду", вы достойный представитель определенных кругов нашего общества.
Замечательный ход мыслей, обвинять, подчеркну, обвинять человека, с которым Вы даже не знакомы лично, в манере выдвигаемого обвинения. Смешно звучит, правда!
>Ваша контора, скорее всего, еще и дурно пахнет, что само по себе не привлекает клиентов...
Очень достойно, но Вы бы хоть вначале поинтересовались нашими клиентами, для кого мы уже сделали веб-сайты, над какими проектами мы работаем сейчас? Кто мы такие?
Я догадываюсь, на самом деле, кто Вы. Но если Вы об этом не хотите говорить сами и всем здесь присутствующим, что ж - это ваше право.
Ваш наезд на меня и мою компанию понятен. Мы сделали сайт Беларусбанку. Это очень плохо. Почему? Потому, что это сделали Мы!
Плох сайт или хорош? Вопрос бесполезный по своей сути. Такой вопрос - это попытка стукнуть разработчиков веб-сайта с кем угодно. Всегда будут люди, которым сайт будет нравится, всегда будут люди, которым сайт будет не нравится, и всегда будут люди, которым будет все равно. Сколько людей столько и мнений.
Между прочим, пока Вы здесь, который день подряд сетуете на нас и сайт Беларусбанка, к нам обратились по поводу создания веб-сайтов еще несколько клиентов. Процесс идет - мы развиваемся. И чего к нам клиенты обращаются? Вот низадача.
Так, что там у нас с Вами еще ...
> И разве столь важно, КТО спрашивает, уборщица или директор?
Совсем нет разницы :)
>Мне стало интересно, причем чисто профессионально, я спросил. Мне не ответили, я понял, с кем общаюсь.
Если Вам не ответили и Вы все поняли, так в чем еще проблемы? :)
Когда спрашивают из профессионального интереса, как Вы подчеркнули выше, люди представляются и это логично. В этом случае человек, которому задают вопрос, начинает ориентироваться с кем он общается и на каком уровне может отвечать на поставленный вопрос. И должен ли это делать вообще.
> Надеюсь, глядя на нас, другие люди тоже это поняли.
Надеюсь :)
> Толково, господин директор, толково... Не долго бы вы у меня проработали...
Действительно, я создавал свою фирму с другими людьми для того, чтобы работать самостоятельно. И с какой стати мне у Вас работать? Смешно :)
А вот, то, что именно мы сделали сайт для Беларусбанка - вот это толково на самом деле!
Успехов Вам Al, в любом случае.
А вы широко известный человек в узких кругах, как я вижу. Не для всякого по "этическим соображениям" закрывают форумы. Как говорится, "крыша" у вас хорошая. А как вам не терпится узнать, кто я! :)
Скажите, а ваши клиенты к вам приходят именно по тому, что вы вовремя закрываете по вашим этическим соображениям форумы с критическими замечаниями? :))) Это же надо, форумы с критикой нашего президента работают вовсю, а с критикой их величества Вопнярского - запросто! Чудеса просто!
И по вашей реакции:
Мна совершенно все равно, кто делал сайт банку, я всего лишь сделал пару замечаний, и сайт мне не понравился, халтура, я делаю сайты лучше, но я вам - не конкурент, для Беларуси я сайтов не делаю. И дело не в том, хорош сайт субъективно, или плох. Я увидел ошибки и небрежности совершенно объективные, и не придирался вроде к цветовой гамме. А сайт неправильно работает в Opera, IE 5.01, а ангийский - страшен... что на это можете возразить? Это разве из серии "не понравился?" И вот это и есть ваши этические мотивы? Что бабки не все выплатят?
Что скажете? Если хотите - могу тестировать ваш сайт до его официальной публикации. За деньги, естественно. И могу предложить очень хорошего переводчика, настоящего профессионала. Нет проблем, я - за мирное решение конфликтов.
Удачи.
> Скажите, а ваши клиенты к вам приходят именно по тому, что вы вовремя закрываете по вашим этическим соображениям форумы с критическими замечаниями?
Мы пытаемся защищать своих клиентов от некорректных "наездов". Уверен, что любой уважающий себя и своих клиентов исполнитель поступает так же.
Методы защиты, не всегда совпадают с общественным мнением. Это тоже верно.
>Я делаю сайты лучше, но я вам - не конкурент, для Беларуси я сайтов не делаю.
Ценю Вашу самоуверенность. А вот то, что для Беларуси сайтов не делаете - странно. Но, это Ваше право.
> Я увидел ошибки и небрежности совершенно объективные, и не придирался вроде к цветовой гамме.
Вот при таком диалоге я готов Вам выразить признательность за проявленное внимание. Я сторонник вести диалоги. И вести диалоги корректно. А когда каждая фраза нападающего пышет огнем ... Извините.
>А сайт неправильно работает в Opera, IE 5.01, а английский - страшен... что на это можете возразить?
А чего, собственно, возражать? И на сайтах, которые делают другие известные фирмы, бывают свои некорректности при просмотре в различных версиях браузеров от разных производителей. Это очень сложная и неоднозначная проблема.
>И вот это и есть ваши этические мотивы?
Мои этические мотивы - это, когда я случайно вижу у кого-то на сайте ляпсус, то если я решаю об этом сообщить владельцам сайта или разработчикам, то я просто пишу им электронное письмо, в котором лаконично, без наездов, описываю существующий глюк. Вы знаете, от таких действий выигрывают все.
А начинать выступать на форумах в агрессивной манере - это не наш метод :)
>Нет проблем, я - за мирное решение конфликтов.
Согласен с Вами. Только добавлю, лучше эти конфликты самому не разжигать.
Спасибо, Al, за Ваше участие. Ваша заинтересованность укрепила нас в мыслях, что мы идем правильной дорогой.
Благодарю Вас. Успехов.
Зачем надо было создавать форум?
Либо надо было создать и постить свои восторженные отзывы. А критические удалять.
Речь идет о сайте:
http://www.belarusbank.minsk.by/
Ну что, продолжим? :) Обычно я не лезу в такую грязь, но вот удаление форума - это задело... это уже принципиально. Наши ряды должны быть чистыми, мы с людьми работаем.
Итак, вопросы:
1. Каким образом я "наехал", да еще некорректно, на вашего клиента, то есть на Беларусбанк? (Между прочим, по вашему совету я пригласил электронным письмом поучаствовать заинтересованную сторону в нашем диалоге - никого нет! Или вы и там "фильтруете базар"? Может мне лучше факс послать? :) ) А "уважающий себя и своих клиентов исполнитель" поступает не скрыванием недостатков от заказчика, а их немедленным устранением, как говорится, нет ошибок, нет проблем! :)
2. Ссылаться на то, что другие сайты тоже плохи... нет комментариев, господин директор фирмы... Рекомендую повысить свой квалификацию на курсах менеджмента и современной рекламы! Составить протекцию? А на счет "очень сложной и неоднозначной проблемы", заключающейся в различном представлении информации в различных браузенрах, это, извините, оставьте для своих заказчиков. Здесь говорят профессионалы, которые такие отговорки только смешат. Не сложная проблема, а хлопотная, надо тестировать, применять то скрипты, то HTML, но все работать ДОЛЖНО, тем более что браузеров всего три, фактически. Или оговорить на сайте, что, пардону просим, только в IE5.5, остальные: кругом, марш! :)) Так и в нем не работает правильно, я же говорил про это! Нижняя строка - мимо! Так что зеркало тут не при чем, на него пенять не стоит.
3. Если выступать на форуме с критикой - не ваш метод, то это не значит, что это не наш метод, согласитесь. Тем более что вы сами первый опубликовали инфо о своем сайте. Как говорится, никто не тянул за язык... Получите свое.
4. Если вы считаете, что делать плохие сайты, обманывать заказчика, подделывать общественное мнение путем удаления критической информации - это правильная дорога... то что тут можно сказать? Только спросить, а куда собственно дорога-то? :)
Если вы хотите сделать своей фирме промоушн, рассказать о ней, о стиле и методах работы, о других сайтах и заказчиках, я предлагаю попросить редакцию КВ, на которую, как я вижу, у вас огромное влияние, раз они так послушно удаляют безобидные конференции, организовать встречу Web-разработчиков, благо поговорить есть о чем, о том же Байнете и его счастливом будущем. Не против?
Да, и еще: успокаиваться я не собираюсь, молчать - тоже. Никакой надежды, sorry. Хочется почему-то довести этот форум до ума!
Началась рабочяя неделя. Теперь я буду краток. Итак ...
> уважающий себя и своих клиентов исполнитель" поступает не скрыванием недостатков от заказчика, а их немедленным устранением, как говорится, нет ошибок, нет проблем!
Спасибо, что подсказали :)
>Ссылаться на то, что другие сайты тоже плохи... нет комментариев, господин директор фирмы...
Это где я такое написал, любезный? Читайте постинги внимательнее, загадочный Al.
>Здесь говорят профессионалы, которые такие отговорки только смешат.
А я всегда считал, что профессионалы делают. А если уж профессионалы начинают говорить, то открыто - представляясь.
>Нижняя строка - мимо! Так что зеркало тут не при чем, на него пенять не стоит.
Открою Вам великую тайну, в нижней строке сайта АСБ "Беларусбанк" никогда и не предусматривалось всплывающее динамическое меню. :) Да! При нажатии на пункт меню в нижней строке перезагружается отдельная страница с подпунктами. Зачем? Затем! ...
Да ... Тестируйте, если больше делать нечего, но тестируйте внимательнее.
>Если выступать на форуме с критикой - не ваш метод, то это не значит, что это не наш метод, согласитесь.
Соглашаюсь, кому что мило. Соглашаюсь. :)
> Если вы считаете, что делать плохие сайты, обманывать заказчика, подделывать общественное мнение путем удаления критической информации - это правильная дорога... то что тут можно сказать? Только спросить, а куда собственно дорога-то? :)
Какие мы ужасные! Ужасные мы! Нет нам прощения ... И все потому, ... что именно мы сделали сайт АСБ "Беларусбанк". Al, да расслабтесь Вы.
>Если вы хотите сделать своей фирме промоушн, рассказать о ней, о стиле и методах работы, о других сайтах и заказчиках ...
Конечно, конечно хочу. А кто этого не хочет? Вы же меня тянете на разговор, вот я и общаюсь с Вами.
> я предлагаю попросить редакцию КВ ... организовать встречу Web-разработчиков, благо поговорить есть о чем, о том же Байнете и его счастливом будущем.
Хорошее предложение :)
>успокаиваться я не собираюсь, молчать - тоже. Никакой надежды, sorry. Хочется почему-то довести этот форум до ума!
Успехов Вам в Вашем столь достойном и очень нужном начинании. Хотя ... Нет, ну если хочется, то обязательно делайте это! Делайте! :)
Успехов Вам!
1. А вот я от Вас так и не услышал ответа, почему нарушено цветовое решение Беларусбанка?
Оригинал - белый и зелёный, а у вас разномастная трава на песке проросла?
2. На такой минимум информации Вы наваяли программное чёрти что!
Кстати, что-то я не могу найти feedback, чтобы выссказать, используя исключительно браузер, своё "фе" по поводу боевой раскраски сайта?
3. Кто инфу запихивал туда? Посмотрите сами руководство банка! Галина Петровна Кухоренко уже с год как Председатель Правления БелПромСтройБанка.
4. А ведь недостаток времени сказался!
По ночам со слипающимися небось трудились? А как насчёт какчества? По ИСО 9001 работали?
;-)
И народ прав в отношении большинства бесполезных наворотов! А Заказчика лажать ... гм ... да он сам облажался и будет дальше лажаться ;-)
Вполне нормальный сайт. Опять же - новые возможности.
Почему не защищают своих клиентов?
Подумай сам, сколько стоит такой сайт сваять и спроси, сколько АСБ за это изделие заплатил?
А удаление форума - суксь!
Information must be FREE!
Удаление форума с обсуждением сайта только подтверждает, что сайт сделан тяп-ляп, абы как, лишь бы бабки оторвать. И что и АВСтайлу и АСБ стыдно за это изделие.
Правда, ана прям бревном в глаза колет.
;-)
www.tut.by/Forum/3850.html
Пока не кильнули - смотрите!
2 Андрей Вопнярский (Веб-агентство AVstyle, директор)
Люди гибнут за металл!
\m/_ . _\m/
Ну, что Вам сказать, уважаемый?
Цветовая гамма сайта согласована с заказчиком.
На сайте есть отдельный пункт меню - "Контакты". Внимательнее надо быть. Смешно просто! А потом, Вы еще рассуждаете о качестве (ISO 9001).
По поводу всего остального - написано злобно и неконструктивно, что совсем Вас не красит.
Эдакая "фига в кармане". Детство, одним словом. Зачем Вам это? Ведь этот форум читают и те, кто Вас знают лично.
Злорадство - это глупо. Оно очень плохо характеризует Вас и Вашего друга Al-a.
... бегать по форумам и поливать грязью всех и вся. Если Вам это нравится, что ж ...
А на тутбае даже саму статью-анонс о сайте удалили, вон как хвост поджал! Ничего, вот я разгребу свои дела, узнаю, что это за фрухт, каких он кровей...
А КВ - молодцы! Один раз поддались этому работяге, второй раз - держатся!
Так держать, КВ!
А сайт как был с ошибками да ляпами, так и есть... Вот бы куда ващу энергию...
>А на тутбае даже саму статью-анонс о сайте удалили
Сообщаю для Вас, статья размещается до среды 18 июля 2001 года.
:)
>Ничего, вот я разгребу свои дела, узнаю, что это за фрухт, каких он кровей...
Я Вам помогу. Зайдите на наш веб-сайт и в разделе "Контакты", Вы найдете наши телефоны. Обращайтесь - это самый короткий и верный путь с нами познакомиться.
1. С заказчиком или с тем, кто думает, что он - заказчик?
Насколько я помню, утверждённые цвета - белый и зелёный.
2. Контакты ;-)) Обычно по-русски это пишется как "Обратная связь". Ну тупой, ну не догнал.
3. А у меня уже второй раз, как делают сайт для АСБ злобно и неконструктивно. Вот только второй раз сайт .. ну не канает мне, хоть застрелись.
4. Андрей, я 8 лет отдал сбербанку, посему меня до сих пор волнуют вопросы банка, а не позиция людишек, думающих, что они - банк.
5. Ну, бегать по форумам и поливать ... не знаю, а вот килять любую критику, даже конструктивную, оправдываясь "этическими соображениями" - это ли не образец этичности и корректного поведения в Сети?
6. Кстати, по поводу информации, размещённой на сайте, к вам только одна претензия - на кой ляд мне в одной странице трижды объявлять текущую дату?
Этим вы оскорбляете любого зашедшего юзера обвинением в тупости - дескать дату с одного раза не поймёт. А содержтимое - полнота, актуальность и достоверность - на совести АСБ.
7. По поводу объёма отдаваемой с сайта информации пользователю - Вы в курсе, какой канал у ЦА АСБ в Инет? - дохлый 64К over X.25. Из ЦА АСБ в Инет ломится толпа. А тут ещё и юзеры снаружи посмотреть на творение ломанутся - какова скорость будет?
Ещё спорить будем?
Статья размещается до ....
А вам не кажется, что она должна быть в подшивке. И обсуждать её имеет право КАЖДЫЙ?
Статью вы, как заказчик, заплативший деньги и в контракте указавший сроки размещения, вправе потребовать удалить, а вот килять форумы с обсуждением НЕ В ПРАВЕ! ИМХО
Официально не существует ни веб-агентства AVStyle, ни юрлица или ЧП Вопнярского. Это есть только в интернете, но не в Республике Беларусь. Может это и есть одна из причин, что сей г-н так нервничает? И по адресу, указанному на сайте, не записано такого агентства. Кроме того, такая реакция типична для людей с нечистой совестью, которые, сами того не желая, засветились довольно грязно, особенно если дело касается нечистых денег.
Если я не прав, пусть меня разубедит сам г-н Вопнярский, сообщив свой УНН! :)))
>Андрей, я 8 лет отдал сбербанку, посему меня до сих пор волнуют вопросы банка, а не позиция людишек, думающих, что они - банк.
Понимаю, я в свое время тоже c душой отработал 4 года в МОУ Белбизнесбанка. Можем эту тему обсудить вне форума.
Благодарю Вас за критические замечания, мы их обязательно учтем при разработке веб-сайта следующему банку.
2 Al:
Действительно, жарко.
Сообщаю Вам наш УНН 100025268.
Сообщаю Вам наш юридический адрес: г.Минск, ул. Калинина, 30а, оф. 413.
Надеюсь получить и Ваши реквизиты.
Мои реквизиты неинтересны, УНН отсутствует как таковой, а адрес юридический вообще заканчивается нерусской аббревиатурой U.S.A. :)))
А ваши данные я с удовольствием проверю, благо друзей в налоговой осталось много... :)))
Но это уже все завтра...
Удачи!
Страницы